南边防务智库高档运筹帷幄员 娄晓希

南边周末记者 王瑭琳

包袱裁剪 | 姚忆江

在昔日的十年里，中国和东盟的干系在高出，特等是在经济鸿沟。现在东盟莫得特等值得鉴戒的例子，但我会把中国行为一个很好的发展案例。

当地时辰2023年6月2日，新加坡，第20届香格里拉对话会时候，(前排左至右)文莱国防部长哈尔比，柬埔寨王国副首相兼国防大臣迪班，印度尼西亚国防部长普拉博沃·苏比安托，老挝的Chanthong Soneta-ath，马来西亚马来民族和谐机构署理主席、国防部长穆罕默德·哈桑，(后排左至右)泰国的Sanitchanog Sangkachantra，新加坡国防部长黄永宏，东帝汶民主共和国国防部长菲洛梅诺·达·派尚·德·热苏斯，好意思国劳埃德·奥斯汀出席好意思国与东南亚国防部长的非肃肃会议后合影眷恋。 （视觉中国 /图）

“西方国度的意图是分歧东盟，他们莫得善意去爱戴东盟的悠闲。”

2023年5月27日，广州粤港澳大湾区运筹帷幄院垄断的中国-东盟经济干系考虑会上，印尼计谋与海外问题运筹帷幄中心中国运筹帷幄中心主任伟珍玉（Veronika Sintha Saraswait）就东盟中心肠位、中国-东盟合作等问题，回话了南边周末记者的发问。

伟珍玉有5年中国修业履历。她向南边周末记者示意，域外大国合手续参加印太地区的政事、经济事务，与此同期，中国与东盟的干系愈走愈近。近10年，中国经济的发展给东盟发展提供了鉴戒。同期，中国与东盟通过订立摆脱交易协定（ACFTA）和区域全面经济伙伴干系协定（RCEP），经济鸿沟正完毕互惠共赢。

“好意思国要骚动，东盟没法叛逆”

南边周末：东盟在拜登的印太计谋中演出什么变装？

伟珍玉：拜登上台之后，奋发改善好意思国和其他国度的干系，可是好多政事和军事举止标明，弥留地点反而在加重，而这种弥留地点影响了众人经济，东友邦家在众人其他区域地缘政事的河山也会因此受到影响。

领先，东盟濒临好意思国过甚盟友的压力。东盟行为一个区域组织，无法灵验顶住经济和政事新的变化，在政事和国防鸿沟齐依赖好意思国。战后的1965年，在西方的倡议下，东盟成立。从历史上牵记，好意思国事东盟的传统盟友。但事实上，在昔日的十年里，中国和东盟的干系在高出，特等是在经济鸿沟。

南边周末：频年来，好意思国加强了在亚太地区的缔盟和伙伴干系。你以为，好意思国将如何对东友邦家使用“小多边主义”（minilateralism）的见解，并将其用于地区安全事务？

伟珍玉：我以为，好意思国有很大的可能会应用这个见解。好意思国曾冷落过“单边主义”“多边主义”等见解，以后，好意思国还会创造其他见解，冷落其他“主义”。

举例，印太经济框架（IPEF）是好意思国主导的非传统的印太经济条约，以好意思国过甚友邦为首，盲从好意思国经济价值不雅。IPEF由四个经济模块构成，但它存在里面矛盾：IPEF细则了很高的劳工、环境措施，对数字产业也成立了严格的轨则。与此同期，又莫得以削减关税、市集准入等格局，为成员国提供有益的经济答复。

我以为，IPEF不会得手。IPEF成员国与中国有着荒谬密切的经济干系，IPEF成员国中最主要的力量，比如好意思国、英国和日本，齐濒临着经济零落，这将斥责他们在东盟乃至全国的影响力。

南边周末：2023年，菲律宾与好意思国常常进行军事演习，并在本国缔造了新的军事基地。你以为，菲律宾这一瞥为是否偏离了“东盟中心肠位”？东盟如何“用一个声息言语”？

伟珍玉：是的，不错说东盟没能保合手其中心肠位。菲律宾和好意思国达成条约，好意思国将在菲律宾开设4个新的军事基地，总额将增多至9个，这些基地针对的是南海问题和台湾问题。好意思菲的军事演习是为了大范围快速部署好意思军，行为好意思国在菲律宾实行政事过问的新策略，以此匡助好意思国进行军事介入。是以，好意思国的主要主见是，以连合军演为名，束缚扩大好意思军在菲律宾的存在。菲律宾总统小马科斯为好意思国翻开了大门。荒谬缺憾的是，莫得一个东友邦家能休止好意思国缔造军事基地。同期，菲律宾也违背了《南海各方行动宣言》冷落的“通过和平谈判处置南海问题”的原则。

东盟示意，必须保合手“中心肠位”，但并莫得实质行动。除了在菲律宾部署军事基地，关于好意思国主导的“四方会谈（QUAD）”和“奥库斯（AUKUS）”，东盟也莫得任何行动。

东盟不行能合作成一个声息。除了菲律宾缔造好意思国军事基地的例子，缅甸问题亦然东盟“中心肠位”失败的案例。

南边周末：你以为，《东盟印太瞻望》是否有可能与好意思国的印太计谋相联动，以增多协同效应？

伟珍玉：好意思国将与东盟走得更近，会疏离东盟与中国的风雅干系，并要求印度及盟友来干扰中国和东友邦家之间的干系，诈欺《东盟印太瞻望》来为他们的经济利益做事。

南边周末：东盟一直强调其中心肠位，休止在大国之间“选边站”。你以为，东盟应该作念什么来坚合手其中心原则？

伟珍玉：实质上，不是东盟采纳休止，而是因为东盟莫得材干休止，来爱戴我方的中立态度。

冷战扫尾后，好意思国成为全国上唯独的超等大国，限度了众人经济发展和好多海外组织。好多国度制定了国度经济发展政策，确保好意思国过甚盟友完毕更好的发展，致使得到了军事力量的支合手。好意思国过甚盟友在筹备东盟经济发展的时候，让东友邦家的产业基础变得消瘦，是以东盟不得不依赖好意思国。同期，东盟在政事和国防鸿沟也依赖好意思国，这也阐明了“好意思国要骚动，东盟没法叛逆”这一说法。

东盟莫得强劲的产业结构。除了新加坡，通盘东友邦家面对的问题齐是产业结构问题。比如印度尼西亚，莫得坐褥材干和家具，咱们没法在我方国度坐褥，其他东友邦家情况也近似。

因为产业基础弱，东友邦家思发展，只可更依赖于好意思国。过度依赖的完了是，大部分东友邦家终末齐莫得办法缔造起属于本国的产业基础法子。

“东友邦家与中国干系密切”

南边周末：有不雅点以为，东盟将成为“大国竞争的舞台”。东友邦家应该如何冲破这种论调？

伟珍玉：我以为，东友邦家将与中国保合手密切干系。

咱们从来莫得思过咱们是受害者，简略咱们是大国之间的“战场”。咱们需要经济合作，谁对咱们最成心，咱们就采纳谁。众人经济濒临着最厄运的情况，欧洲和好意思国的经济大生僻也影响到了东友邦家。在与中国的风雅合作下，东盟的悠闲得以保管，这对东盟东谈主民的生涯来说很进犯。

而行为东盟的传统盟友，好意思国在东盟仍具影响力。东盟要离开好意思国辞谢易，因为咱们对好意思国的依赖性也很强。可是中国通过经贸交往，与东盟保合手更风雅的干系方面获取了很好的进展，这是一个好的运转。

南边周末：2023年，印度尼西亚成为东盟主席国。印度尼西亚总统佐科在第42届东盟峰会上也强调了东盟一体化，你以为印尼会如何诈欺主席国身份加强东盟一体化？

伟珍玉：经济是最进犯的，尤其是产业结构和产业链。中国照旧成为众人坐褥链的要津参与者，中国的制造业为经济发展作出主要孝敬，中国强劲而悠闲的工业结构有政事悠闲行为相沿，进一步巩固了中国在众人地缘政事的大国地位。

昔日10年，中国强化了众人坐褥链整合，也转变了好意思国关于众人坐褥链的限度。有异邦不雅点以为，这种情况关于好意思国经济照旧酿成了严重要挟。与此同期，好意思国政事和坐褥链运转恶化，是以经济零落是不行幸免的完了。

南边周末：你以为，新加坡是其他东友邦家效仿的好榜样吗？简略说，哪个东友邦家的发展值得鉴戒？

伟珍玉：我不这样以为。新加坡在经济上基本依赖于中国。新加坡的好多金融做事公司依赖于中国，中国对新加坡经济有很大的影响。是以，也许新加坡是东盟最好、最强的国度，但仍然无法与中国的经济发展比拟。我个东谈主以为，现在东盟莫得特等值得鉴戒的例子，但我会把中国行为一个很好的发展案例。

南边周末：你以为中国和东盟在哪些鸿沟的合作空间较大？两边如何互利共赢？

伟珍玉：东盟需要中国的支合手缔造自己的产业结构。天然东友邦家的管功绩在国民经济中的份额有所增多，可是产业结构的改善如故逾期于其他推崇国度。

东盟需要中国成为合作伙伴。东盟不错诈欺中国优厚的产业结构加强列国的国内产业，这种产业结构是经济发展的基础。淌若东盟有强劲的产业结构和基础，那么东友邦家就有材干缔造我方的军事力量，也就不再需要依赖好意思国。是以，要减少好意思国骚动的唯独方法即是，加强中国与东盟每个国度经济鸿沟的双边合作。

中国-东盟缔造强有劲的产业结构，在东盟地区缔造起坐褥链条，这将是众人经济复苏的要津身分。关于东盟而言，唯独减少政事和安全鸿沟的争端，才不错充分透露悠闲和健康的经济发展后劲。要处置经济发展的问题，东盟和中国必须通过中国-东盟摆脱交易协定（ACFTA）和RCEP进一步加强合作，以此处置安静和经济零落问题。经济鸿沟的互惠上风亦然加强合作处置政事问题和文化问题的坚实基础。

印太地区大国“搅局”

南边周末：畴昔，印太国度会发生怎样的地区冲突？

伟珍玉：我以为最严重的问题是菲律宾军事基地和南海问题。菲律宾的军事基地对东盟来说是一个强大的挑战，因为好意思国很可能诈欺东盟的瑕玷，为他们在菲律宾的存在“找借口”。

好意思国将南海问题行为军事政事和地缘政事的“器用”，潜入影响东盟的政事走向。中国与东盟之间需要处置的最大问题即是政事问题。好意思国过甚军事定约有可能借地区问题，来加重弥留地点。

从“亚太再均衡”策略，到太平洋司令部计谋，再到印太计谋，好意思国一直以“基于轨则的海洋圭表”为情理，挑战中国的海洋主张，对中国延长军事傍观等举止。

领先，要加强中国和东盟的经济合作。经贸是中国-东盟干系发展最好的器用，照旧获取了荒谬积极的完了，这也使得东盟意志到中国事机遇，不是要挟。

南边周末：你以为，印度思成为印太地区的大哥吗？

伟珍玉：有预测清晰，印度将成为超等大国，但我不这样以为。也许印度的经济、GDP有所增长，但印度莫得政事悠闲性。而政事悠闲性是国度经济实力的基础，印度不具备这些条款。印度说，不思作念采纳，但它在政事上不零丁，这是印度自己的问题。是以，这更多仅仅字面表述，在政事鸿沟，印度无法完毕这一主见。

南边周末：你对畴昔有何期待？

伟珍玉：东盟应该减少对好意思英等西方国度的依赖，特等是在国防和政事鸿沟。甩掉现在，天然东盟在经济上与中国走得较近，但在政事和国防鸿沟，东盟仍然与好意思国和他们的盟友有着荒谬牢固的干系。需要明晰的是，西方国度的意图是分歧东盟，他们莫得善意去爱戴东盟的悠闲。

本期裁剪：吴华秀